Страховые взносы и суточные

Comments

• НДФЛ свыше нормы точно надо. Эта норма как раз и установлена, как необлагаемая НДФЛ.
• На сумму, превышающую 700 руб. - только НДФЛ.
• Цитата: На сумму, превышающую 700 руб. - только НДФЛ.

  Это да, а вот насчет страховых взносов наш ПФР на одном из семинар посоветовал следующее:"Командировочные расходы (включая суточные) не будут облагаться страховыми взносами в фактическом размере, поскольку теперь в п. 2 ст. 9 Закона N 212-ФЗ отсылка на нормы, установленные в соответствии с законодательством РФ, приводится только в отношении не подтвержденных документально расходов по найму жилого помещения. Значит, в 2010 г. однозначно не нужно начислять страховые взносы с суммы суточных (независимо от ее размера), а также с сумм фактически произведенных и документально подтвержденных целевых расходов:
  
  - на проезд до места назначения и обратно;
  
  - на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок;
  
  - на провоз багажа;
  
  - на оплату услуг связи;
  
  - на обмен наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту;
  
  - по найму жилого помещения;
  
  - а также со сборов за услуги аэропортов, комиссионных сборов, сборов за выдачу (получение) и регистрацию служебного заграничного паспорта, сборов за выдачу (получение) виз."
• Цитата: Возник вопрос, требующий быстрого решения (противоположные мнения в бухгалтерии), может он и поднимался на форуме, но тем не менее:следует ли облагать страховыми взносами и НДФЛ (да) суточные свыше нормы (700 рублей)?согл.п.2 ст.9 закона 212-ФЗ не надо (именно суточные, независимо от норм)правы мы или нет?

  
  
  Размер суточных прописываются и утверждаются в локальном нормативном акте по предприятию. Всё что сверх нормы , то облагается страховыми взносами. НК установлены нормы для НДФЛ 700 руб. всё что больше облагается.
• Превышение норм суточных уже давно ни ЕСН, ни страховыми взносами. До 2010 года эта сумма шла за счет необлагаемой прибыли. А эти выплаты не облагались ЕСН. Сейчас суточные в полном объёме относятся на затраты, но часть, превышающая 700 рублей облагается НДФЛ. Это всё.
• Цитата: Цитата: Возник вопрос, требующий быстрого решения (противоположные мнения в бухгалтерии), может он и поднимался на форуме, но тем не менее:следует ли облагать страховыми взносами и НДФЛ (да) суточные свыше нормы (700 рублей)?согл.п.2 ст.9 закона 212-ФЗ не надо (именно суточные, независимо от норм)правы мы или нет?Размер суточных прописываются и утверждаются в локальном нормативном акте по предприятию.Всё что сверх нормы , то облагается страховыми взносами.НК установлены нормы для НДФЛ 700 руб. всё что больше облагается.

  
  Вы неправы
  212ФЗ Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами
  2. При оплате плательщиками страховых взносов расходов на командировки работников как в пределах территории Российской Федерации, так и за пределами территории Российской Федерации не подлежат обложению страховыми взносами суточные, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, расходы на оплату услуг связи, сборы за выдачу (получение) и регистрацию служебного заграничного паспорта, сборы за выдачу (получение) виз, а также расходы на обмен наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту. При непредставлении документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы таких расходов освобождаются от обложения страховыми взносами в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. Аналогичный порядок обложения страховыми взносами применяется к выплатам, производимым физическим лицам, находящимся во властном (административном) подчинении организации, а также членам совета директоров или любого аналогичного органа компании, прибывающим для участия в заседании совета директоров, правления или другого аналогичного органа этой компании.
• Цитата: Цитата: Цитата: Возник вопрос, требующий быстрого решения (противоположные мнения в бухгалтерии), может он и поднимался на форуме, но тем не менее:следует ли облагать страховыми взносами и НДФЛ (да) суточные свыше нормы (700 рублей)?согл.п.2 ст.9 закона 212-ФЗ не надо (именно суточные, независимо от норм)правы мы или нет?Размер суточных прописываются и утверждаются в локальном нормативном акте по предприятию.Всё что сверх нормы , то облагается страховыми взносами.НК установлены нормы для НДФЛ 700 руб. всё что больше облагается.Вы неправы212ФЗ Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами2. При оплате плательщиками страховых взносов расходов на командировки работников как в пределах территории Российской Федерации, так и за пределами территории Российской Федерациине подлежат обложению страховыми взносами суточные, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, расходы на оплату услуг связи, сборы за выдачу (получение) и регистрацию служебного заграничного паспорта, сборы за выдачу (получение) виз, а также расходы на обмен наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту. При непредставлении документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы таких расходов освобождаются от обложения страховыми взносами в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. Аналогичный порядок обложения страховыми взносами применяется к выплатам, производимым физическим лицам, находящимся во властном (административном) подчинении организации, а также членам совета директоров или любого аналогичного органа компании, прибывающим для участия в заседании совета директоров, правления или другого аналогичного органа этой компании.

  
  
  ))))
• Цитата: Соглашусь))))

  
  Зря соглашаетесь. По-моему в посте #5 Вы были правы
  

  Цитата: Размер суточных прописываются и утверждаются в локальном нормативном акте по предприятию. Всё что сверх нормы , то облагается страховыми взносами.

  
  Действительно в ст.9 212-ФЗ нет ограничений на размер суточных. Но ведь никто не отменял ст. 168 ТК:
  
  Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
  
  Для меня, если в колдоговоре прописан размер суточных 1000 р, а за 5 дней командировки заплатили 10000 р., то согласно ТК (обязательному для всех закону!) суточных из этих 10000 только 5000 (ведь четко написано: в размере по колдоговору), а остальные 5000 получается скрытый доход. Ну посудите сами: в 212-ФЗ законодатель попытался закрыть все "дырки" для вывода доходов из-под обложения, теперь облагается все, что никогда не облагалось: стоимость подарков, непроизводственные премии (к праздникам, юбилеям), а суточные пожалуйста, в любом размере не облагаются.
  А вот прописать любой размер суточных в ЛНА предприятия запрета нет. Можно же прописать различные
  размеры суточных для командировок в разные местности. И вот в этом смысле действительно при любом размере суточных страховые взносы не начисляются. По-моему как-то так.
  
  Надо оговориться, что в бюджетных организациях размеры суточных устанавливаются не ЛНА организации, а
  постановлением правительства. В этих организациях, я думаю, никому не придет в голову заплатить суточные в большем размере: из бюджета эти расходы просто не профинансируют.
  
• Спасибо всем! Нам все это понятно, все это мы читали, и так и делали, но....
  Аудиторы нам сделали замечание, что это неправильно - надо начислять страх.взносы.
  Записано в акте проверки, требуют исправления. Мы отстаиваем свою позицию, но для чего тогда
  аудиторы, если они неправильно трактуют законы???.....
• Цитата: Спасибо всем! Нам все это понятно, все это мы читали, и так и делали, но....Аудиторы нам сделали замечание, что это неправильно - надо начислять страх.взносы.Записано в акте проверки, требуют исправления. Мы отстаиваем свою позицию, но для чего тогдааудиторы, если они неправильно трактуют законы???.....

  
  Вопрос риторический: аудитор тоже живой человек и тоже может ошибаться.
  А я еще раз позволю себе резюмировать итоги обсуждения:
  НДФЛ не облагаем суточные в пределах, указанных в п. 3 ст. 217 НК РФ: 700 руб. в день при российских командировках, 2500 руб. - при зарубежных.
  Страховыми взносами не облагаем все суточные (п. 2 ст. 9 Федерального закона № 212-ФЗ).
  Сознательно дважды выделил слово "суточные" - это та сумма, которая предусмотрена организацией в колдоговоре или локальном нормативном акте. Иными словами, если предусмотрено в ЛНА 1000 руб. в день, а фактически платим 1500, то 500 - это не суточные, а какая-то прочая выплата. И она этим правилам не подчиняется. Но, насколько я понимаю, это не наш случай.